ゲーム泥棒の捕まえ方
今年の春の終わり頃、京都のスーパーマーケットで、8歳の子どもが自分のゲームが入ったポーチを洗面所に置き忘れた。ポーチには、携帯ゲーム機とゲームが何本か入っていたが、子どもが両親と探しに行ったときにはすでに、ポーチは持ち去られていた。
こんな話は、それこそ百万回は語れてきた、どこにでもある話だ。誰かが何かを置き忘れる。どこかの馬鹿がそれを持ち去る。
だが、この話にはハッピーエンドが待っていた(まあ、それでも(訳注:盗難である以上)完璧に良い話というわけではないが)。運命の奇異なることに感謝しよう。
スポニチによると、今年の夏の終わり、この少年と父親はたまたま中古ゲーム屋へ入り、盗まれてしまったゲームの中の1本を買い直した。
スポニチの記事には、盗まれたゲーム機種は書かれていないが、日本のネット・ユーザーたちは、これが当然、任天堂の携帯ゲーム機であるとしている。
小学校2年生のこの少年が、買いなおしたゲームを起動したところ、キャラクターの一人が、以前、少年がつけたものとまったく同じ名前であることに気づいた。
つまり、少年と父親が購入したのは、盗まれたゲームのうちの1本だったのだ。泥棒はセーブ・データを消去していなかった。
(舞台となった)中古ゲーム屋は、盗難場所のスーパーマーケットから道を下った場所にある。
親子は、元は自分のものだったゲームを購入したことを悟り、翌日、警察に届け出た。結果、警察は、盗難品を売却した犯人を突き止め、50歳の無職の男が逮捕された。
日本の犯罪率は低い。このおかげで、ショッピング・モールのフードコートで、テーブルに自分のバッグを置いて場所取りをする人々も珍しくない。
物を紛失しても、戻ってくる。僕も地下鉄に何本も傘を忘れたが、これまですべて取り戻すことができている。
日本の人々はしばしば、誰かの忘れものを見つけると、届け出たり、なくした人が見つけやすい場所に置いたままにしたりする(木の枝にぶらさげたり、椅子に置いておいたり)。
今年の東京ゲーム・ショーでも、僕はMacBookのプラグを置き忘れたのだが、翌日、取り戻すことができた。
とはいえ、馬鹿はどこにでもいるものだ。悪いやつらのたまり場で性根が腐ってしまう人たちもいる。そんな人たちの1人が、1本のゲームのセーブ・データなんていうシンプルなものがきっかけで裁きを受けることになるなんて、良い話じゃあるよね。●
この記事についたコメントです↓。
■オレたちが、ターゲットとかウォルマートでゲーム製品を見たいとき、(ショーケースの)鍵を開けてくれって頼まないといけないはめになってるのは、これが理由。
■↑ターゲットのあれはやだよねえ。特に、僕がよく行く店舗は、携帯電話コーナーの販売員以外に、近くに誰もスタッフがいないんだ。だから、みんなが彼に頼む。で、彼はそのたびに客についてく。
やっぱり、(訳注:盗難防止用の)プラスティック・ケースとかに入ってるほうが何倍も好きだ。少なくとも、触って、見て、自分でレジにもっていけるもんね。
■バッグでテーブルの場所取りをするのって嫌い。違和感があるってだけじゃないの。マクドナルドなんかで列に並んでて、「ここにすわろ」って目をつけてた場所を自分より後から来た人にとられたりすると、もうこれ以上腹立たしいことはないってぐらい腹立つから。
■↑わかる。席取りって最低だよね。そんなことしてる人たちの荷物はテーブルからのけて、近くの観葉植物にでも引っ掛けておけばいい。もし「なんでそんなことするの?」なんて、相手に聞かれたら、声を大きくして、理由をはっきりと言ってやるんだ。周囲の人たちにもちゃんと聞こえるようにね。
運が良けりゃ、相手は恥じ入って去っていってくれるだろ。できたら、子ども連れだとナイスだね(でもって、相手が子ども連れじゃないといい)。みんなが同情してるから。
■↑日本を褒めるついでに、「無意識に行儀が悪いことをする人たち」まで褒めてるみたいでちょっとおかしいなあって僕も思ったよ。ああいう席取りって、品がないし、社会性がないよね。僕の国、シンガポールでも、場所取りはダメなこと。
けど、シンガポールのランチタイム時は、フードコートは行列になる。で、テーブルの半分が、ポケット・ティッシュとかで席取りされてるわけ。座るに座れない人たちが怒りながら、冷めた食事をもったままぐるぐる歩き回ってるよ。
ラッシュアワーのときに、テーブルにビッグマックの包装紙やエビの殻なんかを散らかしっぱなしにする人たちがいるじゃない?あれって、席取りする人たちと同じタイプの人たちだと思う。
あの人たちは、まだ自分の食事も手にしてないのに、30分も前から席を取るんだよね。食べる時間の3倍〜4倍の時間、テーブルを占拠してる。その間、テーブルは誰もすわれず空いたまんま。
唯一の解決法は、自分もやっぱり他の人と同じように席取りすることだけなんだ。馬鹿なことやってるなあって思うけど、1時間以内でランチを終わらせるにはこれしかない…。
■日本で一度、自転車を盗まれたことがあるんだ。一ヶ月ぐらい後、駅の近くで見つけたんだけど、泥棒のやつ、自分で鍵をつけてやがった。
地元の警察の人がハワイアン・シャツに着替えて、泥棒を待ち伏せしてくれたんだけど、結局、現れなくて、しかたなくボルトカッターを切ったよ。
■文化の差ってやつだなあ。こんなふうだから、日本じゃ、なんでも自動販売機で売れるんだよ。お酒からタバコ、コンドームまで。北米でこんなまねしたら、ティーンエイジャーの格好の標的だけど、あっちじゃそんなこと心配しなくていいからね。
■↑うん。自販機で現金(電車用のカードでも!)で酒が買えるってことにびっくりしたもんだ。
■↑高校を出た後、日本を離れたんだけど、そのあたりから登録カードがないと自販機でタバコを買えないっていうシステムが導入されてたよ。カードを読み取らせないと、タバコが買えないんだ。ビールの自販機がどうなのかはわかんないけど…。
■ライブ・ストリームに映ってる日本の人たちを見たことある。通りにノートパソコンを何台も置きっぱなしにして、銀行に入って、10分後に出てきたりするんだよ。荷物の横を人が何人も歩き去ってくんだけど、みんな素通り。すごかったよ。あんなのって日本だけだ。
■僕、大学のパーティで財布なくしたんだけど、翌日戻ってきた。中身はなかったけどな。
■日本について確実に言えることが1つある。少なくとも、(訳注:落し物とか忘れ物とか)日本人はそういうことに気配りするよね。
中国、香港、台湾に住んでたことあるけど、あっちじゃ常に持ち物には気をつけてないとだめだった。僕の持ち物を盗もうとしたやつと口論になったこともあったな。悲しかったし、腹も立った。
■基本的に、彼は見つけたんでしょ?どうして泥棒なの?まあ、それで利益は得たわけだけど、誰かから奪ったわけじゃない。彼は「見つけた」んだ。
■↑それでも、泥棒なんだよ。自分のものではないものを着服したり、売ったりしようと思ったら、それはもう盗んだことになる。通常の思考回路をもってたらわかる話だ。法律もそうなってる。「拾ったものは自分のもの」(訳注:ことわざ)なんて通用しないっての。
■↑「見つける」ってことがもう法律になってる。日本ではどうなってるのかは知らないけど、こっちじゃ、たとえばその物品の価値や放置されてた時間で規定されてる。
1万ユーロ以上の価値のあるものを見つけた場合(金の詰まったスーツケースとかね)、警察に届け出なきゃいけない。これをしないと、泥棒になる。
僕的には、価値に関わらず、「拾ったから自分のものだ」と主張する前に、持ち主を探さなきゃならないとは思うけどね。警察に届け出ても、持ち主が一年以上現れなかった場合に、見つけた人のものになるわけで。
日本も似たような法律だと思うよ。
■↑米国も似てる。落とし主に返そうという努力をしなかった場合は、泥棒だよね。
■完全に同意!日本の人たちは、落し物に対しては素晴らしいよ。……バッグ、財布、携帯電話、その他いろいろなくしたことがあるんだ(酔っ払ってるせいで)。でも、どれもいつも無事に戻ってきた。……世界で一番人の多い都市の1つだってのに!こんなことが起こるんだよ!!!!
日本じゃ、店の外に商品を並べたりするんだぜ!!! しかも、監視カメラもなし!!! 最初、頭おかしいんじゃないかと思ったもんだ。オレを訪ねて日本に来る友達たちも、みんな同じように感じてる。……けど、日本の人たちってのは、史上、最も信頼のおける、信じる価値のある国民の1つだからね!(そりゃ、例外もいるけどね。でも、一般にみんなそう)。
■2003年に日本に行った。絶対ほしいものがあって買い物に出かけた(オモチャ、ゲームやアニメのサントラ)。それで、自分の荷物を床に降ろして、CDを見てた。で、レジに行って支払い。店を出た。5分ぐらい通りを歩いたところで、荷物を忘れてきたことに気づいた。ものすごい勢いで店に戻ってみると、置いた場所にオレの荷物があったんだよ。あのときは、マジでほっとしたよ!
■↑僕、ガールフレンド、彼女の小さい弟の3人で、靖国神社の近くで花見パーティに参加したんだ。たぶん、1万〜2万人の人がいた。みんなビールや酒を飲んだり、旬の味を味わいつつ、桜の花を愛でてた。僕たちも楽しい時間を過ごして、六本木近くの自宅に帰るときには、最終電車になっちゃってた。
ところが、電車の中で、彼女の弟が、買ったばっかりのバックパックを公園に忘れたことに気づいたんだ(日本旅行のために買ったもの)。中には、カメラ、財布、飲み物、衣類がちょっと入ってた。
パーティにいた友達たちはとっくに帰っちゃってたし、その晩は戻れなくて、もうしかたなく寝るしかなかった。
次の朝、公園に戻ってみた。あれだけいた人たちがみんな去って、公園はがらんとしてて、妙な感じだったよ。そしたら、遠目で、木になにかぶらさがってるのが見えたんだ。彼女の弟のバックパックだった。中身も全部無事。
誰かが木にぶら下げてくれたんだね。地面に置いたままだったら、朝露で濡れちゃうから。
日本の人たちの、こういう優しさ、高潔さが大好き。彼女の弟にとっては、忘れ物をするなって教訓のためにも、せめてバックパックに入ってたドリンクぐらい盗まれて痛い目を見てもよかったろうけど(笑。
■↑すごい人もいるんもんだ。イギリスだったら、空のバッグすら戻ってこないよ。で、数時間内に全部、ネットオークションに出されてるね。
■↑なんて親切な人なんだろう……。
■↑叔父さんの一人が、日本に「出稼ぎ」に行ってたんだ。出稼ぎってのは、まあ、海外労働者みたいな意味ね(訳注:ブラジルでは「出稼ぎ」が「Dekassegui」としてほぼ同じ意味で使われているようです)。
ときどき、日本の公衆電話から子どもたちに電話をかけてきて、おしゃべりしてたよ。「お金を送ったよ」とかね。だいたい、月に1〜2回ぐらいかな。
あるとき、叔父さんは、給料をもらった後に電話をして、ちょっと話してから家に帰ったんだ。そしたら、財布を電話ボックスに忘れてきたことに気づいた。最初はパニックになったって言ってたな。でも、すぐ「なくした」ってことを心で受け入れた。
「明日になったら電話して、今回はお金は送れないよ」って言うつもりだった」って言ってた。
ところが、さて電話をかけようと電話ボックスに行ってみたら、驚いたことに、財布が手付かずのままそこにあったんだ。叔父さんは、子どもたちに電話をして、その話をした。
数年後、叔父さんはまだ日本で働いてて、その頃にはもう、そういうことに慣れっこになっちゃってた。「ちょっと買い物するぐらいなら、車にロックはかけないね」とか言っちゃうぐらい。
オレからしたら、もう非現実的な話だよ。知らない誰かから聞いた話だとか、読んだ話だったら、絶対信じないね。
■同じこと、僕もあった。10万(だいたい1200ドルね)入った財布を店に忘れて、深夜2時まで気づいてなかった。酔っ払ってたんだ。
翌日、店に行ったら、マネージャーが「財布を忘れて帰られましたよね。心配してました。預かってますよ」って言うんだ。もうびっくりしすぎて、アゴが落ちそうだった。でもって、心底、ほっとしたよ。
別のときは、バーバリーの傘(100ドルするの)を置き忘れた。翌日なにげなく寄ったら、ウエイトレスがビッグ・スマイルで迎えてくれて、ちょっと待っててくださいって奥に走ってった。戻ってきた彼女の手には僕の傘。うやうやしく僕に手渡してくれたよ。それで、僕に謝るんだ。まるで彼女が悪かったみたいに。こういうのって、日本の最強の特質の1つだよね。
たださ。奥さんがセブン・イレブンに買い物に行ったら、フェンスのところに小さい熊のストラップがあったっていうの。彼女、誰かが捨てたんだと思って、かわいいなあって家にもって帰ってきちゃった。
僕が「それどこで買ったの?」って聞いたら、その話をしたから、僕は言ったよ。「うわぁ……それって、誰かが地面に落としたんだよ。それを誰かが、踏まれたりしないようにってフェンスに掛けておいたんだって」って。
彼女は悲しそうにしてたけど、自分のものにしちゃったよね。ハハハ…。
■↑まず、これはどっちがどうって話じゃない。ただ、オレだったら、正反対のことをするだろうな。
財布、現金、携帯電話なんかを見つけたら、もらっちゃうよ、ほぼ。それか、たぶん、現金は抜いて財布はそのままそこに置いとくか。
うん、オレは地獄行きだわ。
ただし、オレは熊のストラップ程度のものだったら、逆に拾わないね。
オレ的には、現金は現金なんだ。でも、携帯ストラップとかはたいした価値がないものだし、誰かからのプレゼントだったかもしれないじゃないか。ガールフレンドとか奥さんとか、娘息子からの。
オレは、誰かにとって気持ち的な価値があるものを着服することには罪悪感を覚える。
■↑平均的日本人とキミの、そこが差なんだろうよ。
■日本には、見つけた人が謝礼をもらえるって言う法律があるからだよ。物品の価値や現金の額によって、直接的な謝礼があるんだ。物が戻ってくることが多いのは、たぶんだからだよ。
■↑それって、天才だわ。
■僕、カッコいい新品の傘を大阪ホテルで取られたよ。後に残ってたのは、穴だらけのボロ傘。
友達は、東京で夜に出歩いてたら、キャッシュカードで3000ドル使われてた。そんなに使った覚えもないのに。ただ、公正を期して言えば、警察は、「こういうのは外国のギャングスターの犯罪ですよ」って言ってた。
■日本ならではのナイスな話。
■この記事のエンディングがいいなあ。
ただし、オレは、席取りのために荷物を置いて、そのせいで荷物を盗まれたような人には同情しないけどね。
母親にも言うんだけど、愚かにも荷物を置いてったってことは、盗まれてもしょうがないってことなんだからねって(もちろん、盗みは、愚かであることより悪いことだけどさ)。
■ スウェーデンに住んでる。犯罪はさほど多くはないけど、………テーブルに財布を置いたままにしておくなんて無理。
■新品ピカピカの第2世代iPodを何年か前、仕事中に見つけたことがある。クソな曲ばっかり詰まってた。落としたやつがアホってことで、ちょうだいした。数年、使ったよ。
一年前、今度はiPadを見つけて、これはドラッグと交換した。
過去に3台、携帯電話をなくしてるけど、探そうとも思わなかったね。電源も切れるだろうし、解除するには個人ショップに持ち込むしかないだろうってわかってたから。
今までで一番だったのは、新品のアディダス・スーパースターズ。箱入り。フットロッカー(訳注:米国の靴屋)の袋に入ってた。街から戻る途中のバスの中で見つけたんだ。サイズがデカすぎたが、たいしたことじゃねえ、いまだに履いてる。
拾ったものは自分のもの、なんだよ、馬鹿め。
それとな。数年前、オレのママが働いてる店からベーコンを盗んだヘロイン常用者がいて、そいつをとっ捕まえたことがある。タックルして、ベーコンを取り戻した。やつは逮捕されたよ。徳も積んでるんだ、オレは。(訳注:イギリス人のかたのようです)。
■↑お前の話を聞いてると、人間に対する信頼で心がいっぱいになるよ(棒読み。
■↑米国産のベーコンなんてたいしたもんじゃない。お前のやったことは、その程度では相殺されないな、たぶん。カナダ産なら、……いや、日本の神戸牛ぐらいじゃないと相殺にはならんね。
■↑はっきりさせとくか。オレの意見は、見つけたものと盗んだものはちがうということだ。
なにかを見つけて、愚か者のオレのようにそれを自分のものにしたからと言って、落とし主がひどい経験をしたことにはならない。ただ、やつらは馬鹿なミスをしたのさ。で、それ相応の結果になっただけのこと。
子どものDSだとか、クレジットカードやキャッシュカードが全部入った誰かの財布を見つけたってんなら、落とし主に返すためにオレだってがんばるさ。実際、仕事関連で、こういうことを何度もやったことがある。
けど、オレが拾ったiPodは、ハッピーハードコアの曲がいっぱい入ってた。オレは思ったね、こんな曲聴いてるやつに、iPodはもったいねえって。ハッピーハードコアなんて、最悪。最低の音楽だ。
盗みは、誰かの暮らしを台無しにする。老人にナイフをつきつけて、財布を奪ったら、もう老人は怖くて家から出られなくなってしまう。オレはそんなことは容認しないし、する気もない。
家に押し入られたら、家にいることも怖くなるが、iPadをなくしたところで、自分を馬鹿だと思って終わりだよ。
■↑同意だ。……ただし、返す方法がない場合な。それなら、フェアだ。つまり、ホームセンターで100ドルが落ちてるのを見つけた。僕はもらう。なぜなら、返す方法がないから。店に届けたとしても、突っ返されるのがオチ。
前に強盗にあったことがあるんだ。だから、どんな気持ちになるかわかってる。
それに、すっごい貧乏だったこともある。だから、食べ物を盗むのは、食べたかったんだな…ぐらいに思う。だって、飢えるってどういうことが知ってるからさ。
誰かに金をたかられてもあげないけど、食べものならあげるよ。今は食べ物があるからね。あげようって思える。
■↑ワオ……キミって、………なんか興味深い道徳観を持ってるんだね。
■↑道徳心がないだけだろ。かといって、強盗するような、完璧な悪党になる勇気もない、と。一線を越えかけてるけど、超えてない。刑務所に行って、堅苦しい時間をすごすのが怖いんだろう。せいぜいコンビニ強盗が関の山だな。…まあ、いい。お前の好きにしろ。
■米国だったら、こんな事件、警察から一笑に付されるわ。じゃなかったら、完全に無視されるか、丁重に話しだけ聞くふりして、あとですべての情報をゴミ箱に入れておしまい。
当然のことだが、わが国には「ポケモン盗難事件」よりもっと気がかりな事件がたくさんあるんでね。
■↑そんなことはない。警察は、報告書ぐらいは書くよ。それで、盗難事件が続いているようなら、捜査に乗り出すんだ。
たとえば、フードコートで盗難事件が多発する。警察はその地区を見張るようになるってことね。報告書を出さないことには、犯罪の解決しようがないでしょ?
笑い飛ばすとか無視するとか、そういうのは事実じゃないよ。
■↑そうでもないぜ。住んでるところにもよるけど。
昨日、オレの兄弟が逮捕されたばっかりよ。駐車禁止で切符を切られたのに、裁判所に行かなかったから。
警察官が一人、兄貴を45分かけて刑務所に連行した。刑務所に着いたら、そこの担当警察官が、兄貴を連行してきた警官を見て、笑ってたよ。「そんなことのために45分もかけてきたのかよ?オレだったら、見逃すけどな」って感じで。
すべての警官が、ちゃんと気にしてるわけじゃないってこと。
■どうしてそんなことになったのかわからないけど、僕も特装版の『ゼルダの伝説 風のタクト』を数年前になくした。で、ひょんなことで、地元のゲームストップで同じやつを見かけたんだ。特装版をもってた人は他にもいるのはわかってるけど、オレの名前入りのやつは他にないもん。
でも、残念ながら、店にマネージャーには言い出せなかったよ。
■世界がこんなふうに犯罪率が低かったらなあ…。日本の移民政策を見習うべきだと思うよ。社会に貢献できる人しか移民を許さないっていうやり方。仕事もすでにもってて、税金を払える人たちね。
■↑ここイギリスでも、移民は大問題になってる。それだけの価値がある、社会に恩返しをする気がある人なら問題ないけど、来るやつの多くは、オレたちの人の良さを利用して、働きもしないし、できるだけ金を搾り取ってやろうってやつらだ。
とはいえ、一方で、まったく同じことをしてる生粋のイギリス人もいるけどな。………わからん。複雑な問題だよ。
■↑多くの移民が犯罪者やギャングスターになる。多くは社会になにももたらさない。社会のために最善のことは、やつらを送り返すことって場合だってあるんだ。もちろん、送り返す場合は丁重に、だが。
■浅草でバックパックを置き忘れたんだ。日本語も話せなかったけど、とにかく遺失物取扱所に行ってみたら、ものすっごく親切でさ。通訳代わりの英語を話せる人に電話してくれたの。
30分後、幸せなことに「バックパックが渋谷で見つかりました」って言われた(路線の真逆方向の駅。浅草から9マイル)。「そこで待ってますから」って。
あああああ、……日本、キミが大好きになったんだ、僕は。
■↑わざわざ英語を話せる人に電話してくれたの?ありえないわ。すごすぎ。
■↑これだけじゃないんだよ。あるオモチャ屋を探してたんだけど、住所の場所が見つからなくて、地元の交番で聞いた。彼らは英語を話せなかったけど、やっぱり別の交番に電話してくれて、電話越しに通訳してくれた。
いい子でいれれば、日本は住むにはステキな場所。ただし、「出る杭は打たれる」ってコトワザは常に頭に置いてるように。
■た、逮捕?! 見つけただけでしょ?盗んでないのに。
■↑見つけた後に、盗んだんだよ。
■↑そして、彼の所有物でもないのに売った。
■これって、マジで日本だよなあ。だって、逮捕だぜ!逮捕!それほどのことか?!
■↑盗難品を売るのは日本的ではないね、まったく。落し物は日本では非常によくあることだ。そして、落し物が元の持ち主に返ってくるというのも、日本ではめちゃめちゃよくあることだ。
■単純なことをわかってない人がいるね。誰かが落とし物をする。その場所にキミが居合わせる。どう思う?そう、撒かれた種を収穫するだけのことだ。
■人間を信用できない。………今、日本に引っ越したいっていう衝動にいきなりかられてるところだよ!
■>僕はMacBookのプラグを置き忘れたのだが、翌日、取り戻すことができた。
米国やその他の西欧の国家に比べたら、日本がどれだけ安全かって話だよなあ。他の国だったら、MacBookごと盗まれて、そこからいろんなパスワードを抜かれて、その情報を売却されて、そのうえでMacBook本体を売却……ってな話になっちゃうもの。
■>僕も地下鉄に何本も傘を忘れたが、これまですべて取り戻すことができている。
昔、ニューヨークへ向かう電車に乗っていてね、あくびをしたんだ。特大のあくびを。そしたら、アゴが元に戻らなくなっちゃって、大パニック。なんとかアゴを元に戻そうとしてる間にだね、……傘を盗まれた。
これがアメリカン・ライフってやつさ!
■日本に住んでる。誰かが、アパートの駐車場に置いておいたオレの自転車からサドルを盗んだんだよ。正直言ってさ、サドルなんてどうして盗むのよ?それも、食料品を入れるバスケットがついてる、おばあちゃんが乗るやつみたいな自転車なんだよ?まわりにはもっとステキな自転車がいっぱいあったのに。
たまたま、クリーニング店に寄って、ちょっと買い物してた15分の間にやられてた。
ま、あとはだいたい平和だけどね。暴力的犯罪なんて、あるとしたら、(訳注:天井が低いので)額をすりむくぐらいだから。
■逮捕するようなことだったとは思わないなあ。捨てられてたものを見つけるのと、泥棒は同じことじゃないもん。
■なんてこった!マジか?! そこに置いてあったものを自分のものにしたせいで逮捕だって?! これは強奪じゃないんだぞ!そりゃ、持ち主が誰なのかわかっていた(今回の場合はセーブデータで)んだから正直ではないさ、でも、カモーン!たとえ名前が入ってたにしたって、自分だったら届け出るか?
わけがわからん。個人的には、忘れ物を見つけたことは何度もあるし、そのたびに落とし主に届くように努力はする派だ。
でも、この男がやったことは強盗じゃない。置いてあったものを自分のものにしただけだ。
たとえば、20ドルを街で見つけたとしよう。誰の?って聞いたら、10人は手をあげるぜ。だったら、無駄口叩かず、恩恵に浴すればいい。
たぶん、この男はセーブデータを見てないんだ(訳注:持ち主がわからなかった)。悪いのは親だろう。子どもの持ち物の確認もしなかったんだから。そのうえ、警察まで呼びやがって。警察だって、逮捕なんて間違ってる。馬鹿すぎるよ。マジで。
■↑まず、子どもはうっかり置き忘れたんだ。わざと置いてったわけじゃないし、ポーチはこの男のものではない。自分のものではないものを売っ払ったわけだから、泥棒だ。
次に、日本はこっちとは完璧に文化がちがう。人々はちょっとの間、ものをそのへんに置いておくのに慣れている。この場合、そこに置いてあるからといって盗るのは、窃盗だ。
この子はたぶん、トイレに入っている間、ポーチを置いておいたんだろう。で、子どもだから、それを忘れた。
この男の行動の背後の動機は、不当なものだ。泥棒だ。泥棒は処罰されねばならない。
筋の通らない、「拾ったものは自分のもの理論」はやめろ。
■↑そこにポーチを置いたのは子どもだ。そして、忘れた。子どものミスだ。この子はこれで学ぶんだ。もうゲーム機はない。次からは、忘れないように気をつけるだろう。
そこに置かれてあるものは、所有者が不明のものだ。日本の文化がちがうのはわかるが、同意はできない。自分の所有物には気をつける責任が各自あるんだ。キミも他人を責める前に、盗みの定義を知るべきだ。
車にキーをかけないで置いておいて盗まれたら、保険会社だって新車代は払ってくれないぞ。なぜなら、それは所有者の責任だからだ!たとえそれがミスであってもな!
■犯罪率の低い国だと、50歳の無職の男が、忘れ物のゲームを見つけて、それを売っていくばくかの金にしたってだけで、警察が来て逮捕しちゃうのか。
正味な話、子どももかわいそうだけど、この犯人にも同情を感じる。このお父さんは子どものゲームを買いなおそうとしてたみたいだから、お金に困ってたわけじゃないだろ。でも、かたや犯人、……困ってたのかもな。
■劇場にDSを忘れて、劇場の遺失物取扱所に行ってみたけど、出てこなかったな。オレはこの国の犯罪率が憎い。
「拾ったものは、盗んだものとはちがう」、「この程度で逮捕とは!」……という考え方のかたが少なくありませんでした。
長文の議論になっているコメントもいくつかあったのですが、ほぼ理屈はいっしょだったので、適宜、割愛しております。
……なんと言いますか、久々に軽くカルチャー・ショックを受けました。
↓励みになりますので、よろしければ、ひとつ。


まさにカルチャーショック
こんな奴らが世界にはうようよしてるのか・・・。
頭が悪いから自分が悪いことしたって自覚なさそうだしな。
人間以下の動物にいけないことって説明するのは大変だろうしな。
ただ日本人は傘だけはやたら盗むな。
雨のときに自分のないからって盗む。
一回ローソンで盗まれて追いかけた後ぼこぼこにしたことあるわ。
どっちもパクったら犯罪って点では同じ。
でもまぁ、占有離脱物横領と窃盗で扱いは確かに違うんだけど、日本の刑法だと占有概念のおかげで両者の境界がすごい曖昧なんだよな。
拾った人間に所有権が移るのは国際常識で、
日本が異常だと
信じられないしそんな国には絶対住みたくない
こっちじゃ別に盗られないし中で食事をする人は席を確保してから…という店もあるけど、そういう考えじゃない人や店も有るんだろうから。
落ちてる物は見つけた俺の物って論理はゲームの中だけにしてもらいたい。
なんか、この記事見てたらうちのクソ兄貴にゲーム勝手に売られたこと思い出しちゃった
※6
なんか笑ったw
マナーにうるさい日本で、なんでこういう価値観にならなかったんだろう。
ただし、落とし主はそれに応じる義務はない。
だったっけ? よくしらんけど。
で、社会的常識で一割が慣習になってると。
でも実際のところ、謝礼目当てで届けるやつなんてほとんどいないだろ。
自分のものでないから、落とし主が困っているだろうから届ける。それだけ。
それが日本人が届ける理由、なんて言ってるやつも、結局いかにも外人らしい認識の仕方だよなぁ。
それがってのはつまり謝礼が目当てって意味ね。書き足したから文意が不自然になってしまった。自己レス済まぬ。
確かに一割って言うのがあるけど殆どの人が主張しないんじゃない?
俺もマクドで財布拾ったけどその人の大学まで行って守衛さんに渡してきたわ
後でお礼の電話来たよ
しかしあごが外れた隙に盗難てw
しかし、だからネコババされても仕方ないという理屈はおかしいよ。それは別問題だろ。
仕方ないとか言ってる奴は、自分の子供に「拾った物は自分の物にしたっていいんだよ」と教えるつもりなのかな。
日本人の俺には理解できないが、海外ではそういう価値観なんだろう。
とりあえず記事を読んで、安易な移民推進には絶対反対だと思ったよ。
窃盗やスリはみんなその言い分で言い逃れが出来るわけだが
その辺どうなってるんだ?
ボコボコにするのは犯罪だよ。
何、自慢げに犯罪告白してるんだか。
警察を呼んで引き渡すのが正解。
数万円と免許証が入ってたのでそのまま従業員に届けた
手続きとか面倒かなと思って名乗らなかったよ
個人的に謝礼とか気にするのはたぶん100万円以上見つけたときだな
以前桜木町駅で線路に落ちて頭を打ち意識不明になった女性が居た。
当然周りの人達は必死に彼女の救出活動をしたんだけど、そんな中彼女の財布を盗んだクズが居る。
「拾って自分のものにする=盗難=犯罪」は当然だと思ってた。外国はそれが犯罪だって自覚すらないなんて思わなかった。
この記事にある捕まった奴だって流石に犯罪だって自覚はあると思うのに…。
なんか犯罪率の高さとかそういう話以前の問題じゃね。見下すつもりはなんだけど、なんか、道徳心の欠如というかなんというか…教育の差というか、環境の差というか…いい言葉が見つからんがなんかショックだ。理解できない。
とりあえず日本が変わらずこのままであってほしい。そしてこの感覚がない限り移民政策は不可能だ。価値観が違うって再確認した。
構内に警察来て大騒ぎになったわ
見つけた落し物を拾ったら泥棒じゃないとか頭おかしいとしか言いようがない。
お前がその落としものに対して何の対価を支払って手に入れたって主張出来るんだって話よ。
「見つけた」それが対価になるなら世の中何でもし放題だわゴミ外人共が。
頭が完璧におかしい。
ゲームセンターの両替機で小銭だけとってお札を取り忘れるというミスを過去に何回かやった時はいずれも数分か数十分後に気が付いて取りにいっても既に誰かに取られていて店員に聞いても届けられてなかった
ゲームセンターという場所の客層の問題もあるだろうけど
あと日本ではキーを付けたまま車盗難されても保険金は出るぞ。全体の半分くらいはそういうケース。
確かに子供のミスだ、このミスから子供は忘れ物をする恐さを学ぶだろう
でも同時に、拾ったものを自分のものにしてもいいと言うことも学ぶんだ、悲しいことに
それがもしフロントなどに届けられていたら、子供は忘れ物をする恐さをあまり感じないかもしれない
でも同時に、忘れ物を拾ったら持ち主に届けるってことも学ぶんだ、戻ってくる有り難さもね
情けは人の為ならず、廻りまわって自分に返ってくるんだよ、だったら良い事が返ってくる方がいい
見ててあまりいい気分はしないね
盗まれてもまあ文句言えないよねって思う
もちろん俺は盗みなんてしないけど、
もう少し警戒心持った方がいい気がする
くそ!持ってかれたあああ
日本的な社会は俺は好きだけど、それが正しくてほかはダメっつうのもどうかと。
たとえばアメリカでの滞在経験から言うと、俺も広いものはその場で届けない。だって落とし主に戻る可能性は無いし、その場(例えばショッピングモール)の責任者は受け取らないんだよ。受け取ったとしても正しく警察に届けられるか、もしくはしばらく手元において落とし主が現れるか対応するなんて期待できないわけ。ましてや「目立つところに吊るしておく」なんて意味がないわけ。誰だって無意味なことなんかやらないでしょ。
価値観の違いだけでいいと思うけど
どうしても見下さいないといけないんだろうか
落書き消したら犯罪減ったって話もあるだろ
そういう小犯罪見逃す風潮が、今のアメリカの犯罪率生んでるんだよ
俺の親父は3年前40万入ったバッグを落とした。すごくあせってたけど、1日後警察から電話かかってきて、届られてた。
こんなことがありえるのは日本くらいだよ
まあネコババする悪い奴も日本人に入るかもしれないけど、極わずか。
それなのに海外ときたら・・・教養が低いね
外国には貧困に苦しむ人がいるってことな
育った環境の違い
俺たちの価値観で考えると、世界の80%くらいは犯罪者なんじゃないのか?
お店の傘立てはなあ……最近はビニール用意してる店が多いからましだけど。
そういう想像が働く人は偉いよな
他の日本凄い外国馬鹿みたいなコメント見てると哀しくなる
落し物でも人の物パクって使うのはそれを見る度に罪悪感に見舞われるから無理だな・・・
こんなの褒める事でも何でもない。人として普通だろ?
っていう風潮を日本から発信してやればいい
少なくともドイツ圏や日本の刑法の影響受けた国々は犯罪じゃないのか?
最後はいつも面倒臭くなって結局謝礼貰った事ねぇや
拾ったものを自分の物にしても罪悪感を感じない人っているんだな・・・
こういう事がずっと当たり前の国であってほしいわ
武器拾ったら自分のものにするだろ
それが常識なんだよ世界的に
昔からの恥の文化みたいなな考えが生きているからなのかもなー
こういう文化はいつまでも続いてほしいね
そういう犯罪を言い出せないから 認知率が低いっていう日本人的な面が現れてるのかもなぁ
ただ暴力事件とかの犯罪率は先進国の中では圧倒的に低いから、そういう意味ではやっぱり安全といえるんじゃないかな。
外国人は心に刻んで気をつけてほしい
こんな考えを持った奴らは絶対に日本には来て欲しくない。
やっぱり日本は日本人にしか合わない環境だと思うわ。
他の国の奴らでは、平和はぶっ壊れてしまう。
こういう考えって別に右寄りでもないと思うんだけど。
お礼の電話したかったのに今は個人情報保護の面で容易ではなくなってしまったんだね。
(拾った人が情報公開しても良いと言わないと教えてもらえない)
あの時の名も知らぬ人、本当にありがとう。
お礼に他の人の落し物をしっかり届けるよ。
物を失くしたら悲しいじゃないか。
それは他人でも同じことだから、返してあげる。
ただそれだけの理屈だと思うんだが。
ハピコアのことを悪く言うのは絶対に許さない絶対にな!
「私の国ではありえない」って言うのを聞くといつも「それは落し物があったらあなたは盗むってことですか?それともあなた以外の悪者が盗むってことですか?」って思ってたけど、こりゃあ盗むな……
非常に衝撃を受けた
とても残念な気持ち
貧困どうのこうの言ってる奴
渇すれども盗泉の水を飲まずだ
それにネットやるような奴が今日食うにも困ってるわけがない
小金もってても落ちてるもんは俺の物ってことだ
ウルティマオンライン全盛期を思い出した
落とした物が返ってこない→自業自得で人に使われても仕方ない→自分も落し物は貰おう
いやいや、自分の物では無い事は明確でしょ?=人様の物=届け出る物、盗んじゃいけない物にならないの??
強盗とかとは違うのはわかるけど、当然犯罪だよね、人様の物、勝手に売ったんだから。
自分がされて嫌な事は、人様にしてはいけない!って考え方って日本だけなの?
落とした方は当然困ってるだろうし、自分に置き換えて考えたら、当然届け出ると思うけどね。
謝礼うんぬんでなくて…。
謝礼の件で落とし主から電話来たこともあるけど、いえいえ無事に戻って良かったです!って言ったけど…みんなそんな感じじゃないの?
人様の物拾って届けて、無事に持ち主に返った事に安堵しても、謝礼求める??
もしかすると拾った人ってそういう感覚を味わってるんじゃないかな?日本では。
自分の物じゃないなら盗れば犯罪に決まってる。
主人公がネコババしたのはショックだった
見つけたものは所有する権利がある
ってことなのなあ
でも、「傘」 「自転車」 「現金」 だけは気をつけてくれw
貧しい人は増えてるし、バカも増えてる。
その安定を捨ててまで危険な犯罪には走らないんだよ。
たとえ落とし物だって、拾った時点で誰に見られてるか分からない、
落とし主が見てるかも分からないのに懐に入れられんでしょう。
そんだけのことのために一生犯罪者の烙印背負うなんてばかばかしい。
外国では、軽犯罪程度は「チャンスがあれば当然のこと」として認識されてるから平気なんだよ。
日本にだって羅生門のように都の外は治外法権のような時代もあったし、300年続いた江戸時代も後期には火盗改めが臨時で作られるくらい治安が悪化したし
そういう浮き沈みの中の、何かの積み重ねなのか、それとも戦後教育の賜物なのか、日本とそれ以外とでは何が違って今があるんだろう
犯罪もばれなければOKらしい。
もちろん他者に対する敬意なんか無い。
ハリケーンカトリーナで制服警官まで窃盗に加わっているのも納得できる。
まず「自分の物と他人の物の区別」を覚える様に幼稚園からやり直せ。
日本では幼稚園児でも区別できるからな。
日本の幼稚園児から学べ。
それが良いか悪いかは別として俺は嫌だな
あとゲームと現実を同一視してる人が居て寂しく思った
なんという自分に都合のいい理屈。
だから、アメリカ大陸もオーストラリア大陸も拾ったものになるわけだ。(実際そういってる)
やはり日本の警察は優秀だ
よくわかってるし言い切るのが素晴らしい
テレビで外国人犯罪もっと報道しろよ
つまり、誰かがぶつかって持っていたバックを落として、それを持ち主より先に拾えば拾った者に所有権が移るってことか。
恐ろしい
議論になってるのが凄い。
置き忘れるのは馬鹿っていうのは同意だけど、それを持ち去るのは犯罪だよ。
日本人だけが特別とか思ってんのか
立派な窃盗なんだけどな。
でもあっちの犯罪率が高いのが納得出来たわ。
根本的な考え方が違うんだね。
別に欲しいわけじゃないストレス発散だな
俺もやってたけど今は目の前で見かけたら注意するわ
正論。盗んだ無職の男はこれで学ぶんだ。忘れ物を盗んでも罰せられない。次に忘れ物を見つけても盗みを働くだろう。
交番や駅員室やインフォメに渡して来た。
一割貰うとか面倒臭いから権利放棄で連絡先も特に渡してない。
別にお礼が欲しくて届けるわけじゃないし。
未熟な論理だな。だいたい日本人は海外に行ったらそこのやり方に従うだろ。日本の社会に従えないような人を入れるのは話が別。
俺も昔○○盗んだとかさ・・・
ツイッター民並みだな
日本人が海外行くなら外人も日本来るだろ
社会に従えないような人を入れるのを嫌がるなんて海外でも同じだろ
日本人に限る話じゃないって言ってんの
ある国が日本人が来たせいで治安が悪くなり道徳観が低くなったと思うなら、日本人を入れるのを制限してくれてぜんぜん構わないけど?その国の自由だし。
恐ろしい国だな
先に拾っただけじゃダメでしょ。
向こうの所有権の概念は所有を主張する者が存在することだから、その場で現所有者が居る場合はさすがに…
遺失物は所有権を主張する当事者がその場に居ないので、所有者なしってことで拾った者が新たな所有権主張者になるってことなんだろね。
契約社会の合理性からするとこうなるって話じゃないの。
外国はそれでいいけど、日本の概念はそうじゃないから、日本では犯罪になるって事は喧伝したほうがいい。
路駐しといた車持って行かれても盗難にならないの?
だから日本に来る奴も制限されないんならいいってことだろ
そういう奴にまで文句言ってる奴がいるから
わざわざ極論を述べただけだ
異文化理解としてはその通りなんだけど、ここでの元ネタは日本での出来事なんだから、日本ではそれは通じないから絶対にダメって話でしょ。
外人なら常識が違うから占有離脱物横領を日本で行ってもいいわけ?
治外法権認めるようなもんでしょ。
外国の常識で外国でどうとかはどうでもいい話。行った人間が郷に合わせればいいだけ。
「クズ中のクズ」「生きてる意味あるの?」とさんざんな言われようだったけど
そうか、外国には「見つけたんだから俺のもの」という価値観が存在するのか
マジでその発想はなかったよ
まさしくカルチャーショックだわ
ちゃんと捕まったって外人も理解して
自分の国じゃって話なんだから
それはないだろ
分かりやすくいうと他人が使った物にはその人の思いや罪の穢れが染みつく、というもの
プロの窃盗犯でない日本人が拾った物を横領したがらない理由のひとつに
この「他人が使い込んだ物を使うのはなんかヤダ。ばっちい感じがする」という感覚がある
(他にも「落とした人が困るだろう」「トラブルに巻き込まれるのも嫌だな」など
理由はいろいろあるが日本全土ムラ社会的な感覚があることは間違いない)
一方で日本の様に国も住人もある程度固定されて長い間入れ替わらない歴史がある地域でなく
時代によって人も国もどんどん入れ替わり更地になってまた建直すのが当たり前の地域だと
落とし主が戻ってくるかどうか分からない
自分だっていつここを離れるか分からない
そういう感覚が当たり前になってくるから落とし物を横領したところで
「資源の有効活用」という感覚が当たり前になるのも仕方のないことだ
これでどっかの国の寄生虫さえいなくなれば
拾った物をドラッグと交換しただの
ママ(笑)の働く店でヘロイン中毒者が、だの、
えっゲーマー…なんだよね?と思ってしまうw
色んな環境の人がいるもんだなーと。
しかしハッピーハードコアって、どんなジャンルの音楽?
記事に
>>車にキーをかけないで置いておいて盗まれたら、保険会社だって新車代は払ってくれないぞ。なぜなら、それは所有者の責任だからだ!たとえそれがミスであってもな!
ロックすることで、所有権者の意思表示が見られるってことでしょ。
ロック無しなら所有の放棄の表明。
ロック有りなら所有権主張の証拠ってことじゃないかな。レッカーしないと動かせないようにしているわけだから。
忘れ物とかは、可搬性の状態に置くこと自体が所有権の放棄と見做されるって事じゃないかな。
中国列車事故の部品持ってく連中に似てるな
日本じゃ考えられねぇ
俺も子供にはそう教育したい。
ごめん、言いたい事がわからない。
記事の外人達が理解してるのに、39や42が外人叩きと書いてる事の方ががわからないと書いたんだけど???
39や42は単に物の考え方が違うって言ってんだよ
事件とは関係ない話
自分の国じゃって話についての外人の擁護と思うぞ
それでそのあと、二人で一緒に交番に届けたんだ。しばらく、二人で玩具屋とか行くたびにため息ついてたなぁ。
でも今はそんな子供時代と、一緒に交番に届けに行った友人が誇らしい。
自分の子供もそうしたら嬉しいし、そういう教育をしていきたいね。
長文失礼。
でも、千円儲けたことより、届け出た時と千円もらったときに親と警察に褒められたことがやたら嬉しかった。
しかし、勤めてから繁華街で家の鍵っぽいもの拾って、交番に届けたら、調書っぽいもの書かなくちゃいけなくて、そこを上司に見られ、次の日別室に呼び出され「君は何をしたんだ?」と詰問されたのはまいった。
「いえ・・・鍵を拾ったんで。」( ゚д゚)ポカーン
自分はゲームセンターで二度ほど9000円を店員さんに遺失物として届けたことがあるよ。
1000円と10000円間違えたのかなあ。
9000円でネコババした気にさせられるとかプライド安すぎなんで渡したことはそれでよかったと思うけど、お金がどうなったのかはちょっと気になるね。
「先に席を取ってくださいね」って勧める店員もよく考えろよ。まあそこの店員が良いってんなら良いんだけどさ。気分は良くない。
ただ、そういう価値観の外国の方は日本に来たら
日本の価値観に従ってね。
さもなくばこっち来ないでね。
今まで固定概念に縛られていたのかも
所詮法律なんてこんなものか
古本とかオクとかで中古買うけどあれって譲渡の儀式みたいなもんなのかな
その儀式が済んでない物って持ち主の念(?)がしみついてて気持ち悪い
傘、自転車、現金はすぐ自分の手をはなれるって分かるからとっちゃうのかな
拾った傘を大事にしてるのは聞いたことない
たいていどっかに置いてくる
とったiPodは使ってると前の持ち主のことが常に感じられて罪悪感ハンパないだろうなー
持ち主見つからなくてもほしくないよ
たんに盗まないのは恐ろしいからだな、罪悪感に負ける、責め立てられて苦しい
日本は安全な方とはいえ最低限の警戒心くらいは持ちたいところ
ってのがあるからなぁ
「この球体を盗むと一生幸せが約束されます」みたいなものがあったらルパンばりに盗むかもしれんがw
別に自分が幸せになれるわけでもない他人の紙幣とか盗みたくないわ
日本はさすがにそこまで安全じゃない
日本で何がビックリしたかっていうと、こっちでは色鉛筆でもなんでも
クラスメイトが忘れ物したら誰かが快く貸してあげることに
ものすごいカルチャーショックを受けたそうだ。
向こうじゃそのままパクられるから絶対に人に貸したりしないらしい。
それもまた日本人としてはカルチャーショックな話だった。
16時間放置された財布は全部無事だった
日本以外じゃありえない事なんだろうな・・
落としてない人は自分のだと言い出さないのが日本だ
落し物を自分の物にしちゃう人は正当化しようと必死だなぁ
自意識過剰なんだよ
日本で事件があったら自分の国に来るなっていう外人いるか
放射能ならまだしもモラルぐらいじゃないだろ
俺もちょっとカルチャーショックを受けたわ〜
「落とした奴がマヌケ」は理解できるとして「拾っただけであり逮捕されるのは変」という解釈は自分には出来ないな
やっぱ外人は信頼できないわ
でも、警察の人が届けにきてくれて嬉しかった。
高校生の時、自分の隣にバッグを置いて横を向いていたスキにバッグごと盗まれてしまったことがあるけどw
バッグは、いつも手元にあるべきだと勉強にはなったわ。
持ち主がどんなに嘆き悲しんでも、拾った人、盗んだ人はラッキーと考える文化も怖いよな。
カルチャーショックなんてもんでなく、正直嫌悪したし、日本には来ないで欲しい人たちだと思ってしまう。
貧乏人はリスクを侵してでも盗む
要は生活が困窮してるかどうかの問題であって日本人が偉い訳ではない
落としたマヌケが戻ってきて当然と考えてるのはおかしい
豊かな人間が浮かれて落とした財布を貧しい人間が拾ったなら貧富の格差が是正されて素晴らしい事
それこそ天からの恩恵として受け取るべきさ
この現代にねずみ小僧はいないからね
どんだけ犯罪者至上主義なんだ。
元記事でもあったけど、ルールが統一されてれば問題ないんだよな。
店内に入った順に席を取るか、レジを通った順に席を取るか。それがバラバラだからずるいだのなんだのになる。
略奪の論理そのものだね。
金持ちから奪うのは正義だって言ってるもんね。
その時は小学生ぐらいに間違えられたのかとおもったけど、あとで、日本の落とし物について感激してる記事をよんで、向こうではあり得ない事だったんだなって思った。
あと、高校でスペインに行った時も学校の先生が、あなた方の生徒さんは物を盗んだりする心配がないから安心出来ると街のお土産屋さんで云われて、先生が当たり前だと心外そうにしていたんだけど、きっと他の国の生徒だと気がきじゃないんだろうね。
あと、会釈に神秘を感じるって云ってた。w
日本国憲法第25条
1 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
2 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
日本には社会保障というねずみ小僧が居て、それは全ての国民から払われる税金で成り立っているんだ
日本国民においては、貧困だから盗んでいい理由にはならない
ホームレスは実は好きでやっていることなんだ、日本の社会保障を蹴って乞食を選んでるの、乞食が一番楽だからね
盗んで良いものの基準が違うだけ
昔はよく、駅のベンチで見知らぬおばあさんやおばさん、おじさんに、
「荷物ちょっと見ていてね」
と一声掛けられ頼まれた。
お互い笑顔の楽しい一時だった。
ああいう習慣はまた復活させたいね。
盗む人間は、時にそいつに人生がその程度の額で変わってしまうなんぞと思っていないだろうな。
しかし、今回のは一般的な民度なんだろうか。
あるいは、「所詮ゲーマー板に書き込む様な輩の民度」はこの程度って事なんだろうか。
犯罪者及び、犯罪者予備軍ばっかだな。
そういえば、米国の囮捜査でちょっとしたバスの接触事故をやってみたら、怪我する程度でもないのみんなして詐欺御用達の弁護士のところへ行って、多額の治療費や慰謝料を請求していたっけ。
たまたまそこに居合わせた無選別の連中でもあっちじゃこうだからなあ。
というか日本では普通に一定額以上なら拾得物横領罪になるし道徳心とか議論以前の問題だわ
イギリスやアメリカでは無いのかな
席取りは単に合理的なだけだと思うわ
席がとれるかの確証が無いのに空いてるって横目で見ただけで自分の物だって思い込んでそれで戻ったら他の人に座られてムカツク!なんてちょっと頭悪いじゃん
自分の物だって頭で思ってるだけなら同時に誰かも同じ事思ってる可能性だって十分あるのに
商品売り切れで買えなかった人が予約は酷い行為だって言ってるようなもん
138
貧乏人がなけなしの全財産を落としてその人より少しだけ余裕のある貧乏人が盗む可能性は考えないの?
そして味を占めて他の犯罪にも手を染めて生活水準が上がった元貧乏人がそいつよりもっと貧乏な人間を相手にするとは思わないの?
バカなの?
あれなんなんだろう?嫌がらせ?
傘盗難は学校とかでもよくあったわー
3万円ほど入った財布をゲーム筐体のコントローラー脇に置き忘れて、
急いで戻ったら店員が預かってて中身も無事に戻ってきた。
当時は大学進学で田舎から上京したてのカッペで「東京は治安の悪いところ」という先入観+
しかも場所がゲーセンだったから諦めてた分、すごく驚いて感謝と反省で良い経験させてもらったな。
地元だと高校時代に自転車パクられたこと1回あるけどな!
それが普通って何処に住んでるんだ?w
傘を平気で盗む奴なんて見た事ないし、
普通の教育を受けてきた人はそんなことする訳ないw
残念ながら傘を盗む奴は多いからw
重大な決意で臨んで傘を盗む奴もいないだろうwww
大戦中に沈んだUボートのサルベージに行って
目的外の独逸兵の遺体から遺品をはぎ取るレビィとロックの会話
「ここは墓場だ 遺品を所有していいのは元の持ち主か遺族だけだ」
というロックにレビィは
「死んじまったら遺体も遺品も唯のモノだ
そいつを拾って売りはらって何が悪い?
あんたが言うのは日の当たる場所に居る奴の理屈だ
もう一度その理屈を言うならあんたは仲間じゃない
こっちの側に居る気がないならあたしはあんたを殺すよ」
自分も読んでいる時はレビィの方が正解だと思った
だって舞台は日本じゃないから
ロックの台詞はいかにも平和な日本人的発言だが
日本だって戦乱時には野伏や落人狩りやら野盗やら
非常時には非常時なりのドライな行動をとっていたわけだし
いかにか日本の平和な時代が長く続いているかという証左ではある
欧米だと文化が違うから一概に同じことは言えないのかもしれないが
>「拾ったものは、盗んだものとはちがう」、「この程度で逮捕とは!」
これは加害者側の屁理屈だよね…
少なくとも日本ではそう捉えられると思う
ていうか、ずっと思っていたことなんだが「日本人は盗らないから大丈夫☆」とか言って荷物放置する外国人いるけど「日本には日本人しかいないわけじゃないからな、現にお前も今日本にいるだろ」と。
財布なんて落としたら落とした人が真っ青になって困るだろうし、
それを自分の物にするなんて気分が悪くなるよ
でも、外国人から見たら日本人って馬鹿なんだろうか…
どうせ100%返ってくる。
拾ったのに返してくれない奴は悪魔。
人間じゃない。
こんな平和ボケした思想が不思議がられてるだけだ。
日本の常識を世界に押し付けてはいけない。
自分たちが優秀な人種と思いあがった連中が過去の歴史でどれだけの悲劇を生む出してきたことか。
この事件に対して注目する点が日本人の自分と外国人達とで全く違うことが原因だったんだな。
「そこかよ!」みたいな。
俺は「明らかな他人の所有物を拾得することは当然罪だ」という認識があるから、この事件で泥棒に天罰が下った因果応報的な点が面白いと感じたわけだが、一部を除いた外国人達にとっては理不尽な話だと感じたわけだ。
海外翻訳系の記事でも久々に衝撃的だったな。
まさに異文化に触れた気がして、すごく面白かったよ管理人!
「自分がどちら側か」って認識の根っこが犯罪者なら、その上にのる理屈も当然そうなるわな。
震災後度々話題に出てた略奪の有無も
わざわざ宗教なんぞ持ちださなくても
外国で略奪が何故起きるのか、も同じだろ災害で「管理してる人間」が居なければ、それは落ちてるものだから、心理的に「拾って自分のものにしていい」ことになるからじゃないの。
32だけど、両替する時はあのゲームをやろうとかゲームのことで頭がいっぱいで、ちゃんと1万円札を確認して入れてても、小銭を受け取った時点で意識がゲームをやることだけに向いてしまいお札のことを忘れてしまうんだと思うw
普段1000円札ばかり両替していて小銭を受け取れば終わりというのが癖になってるせいもあるだろうけど
両替機も銀行のATMみたいに取り忘れがあるとピーピーなるようなシステムならいいのに
でもさ…海外の場合は違うんだよ。
海外経験者の知人からも話を聞いたんだけどさ。
盗まないのは、この国「日本」だけの常識なんだよ…。
マジでこの国に生まれて良かったと思うわ。
日本は10円のキセルでも逮捕されるからこの程度の事件で逮捕?っていう感覚はないけど、やったのがそこらのガキとかじゃなくて、50歳無職っていうところに切なさを感じて擁護してるのかも。俺もちょっと哀しい気分になったw
日本に生まれてよかった
あと日本はワスレモノ届けたら
何割か貰えるから届けてるって言うけど
お礼をするか否かってレベルじゃないもんも
普通に届けるよね
今はお礼いらないからって言っても
届けると書類書かされてすごい面倒
怖くて海外行きたくないな。
だけど、日本もモラル低下が激しいから、複雑だね。
今の時代、財布を落としたら返ってこないと思う。
日本人の道徳感が高い訳じゃない!的なw
仮にそういう制度が海外で導入されたら返還率は上がるのかね
百拾ったのを届けて十にする?ハーン?てなるだけだろ
買ったあとに席埋まってて困るよりいいと思うんだけど。
ハッピーハードコアをiPodに入れてはいけない
落としたら戻ってこないくらい日本人だって覚悟してるよ。
ただそれと落とし物を届けるかどうかは別の問題でしょ?
落としたら自分の落ち度だし、拾ってネコババするのは悪いこと。
落とすのが悪いからネコババしていいわけじゃないし、
拾ったものを届けるのが当然だから落とし物が返ってくるのが当たり前でもない。
みんな自分を律してるだけで、相手に律することを要求はしてないと思う。
全くだw
もともと届けてたのを、ちょっとご褒美上げようってシステム。一割もらえるから届けようってのとは根本的に違うよな。
アメ人だけど、って言えば良いのに
ていうか理解しろってどういう事?
アメだから仕方ないって話になったらそれはそれで不愉快なんだろう?
どう認識して欲しいわけ?
実際には、日本以外では日の当たる側の人間の理屈もレヴィと同じだったわけだなw
なぜかゾッとした。
唯一確定してるのは、発見者の物じゃないって事
食文化等と違い、犯罪に関わる事例を価値観の違いだけで済ませる奴の人間性を疑うよ。
そして実際泥棒なんだろ
まあ多額になれば別だろうけど、大したものでなくても拾って届けるよ。盗まれて返ってこない事も多々あるけどさ。
海外じゃ「落とした人が困ってるかもしれない」っていう相手への気遣いとかないのかな?
自分が拾う側ならまだしも、自分が落としものをした時に誰かに取られてるのが分かったら凹むだろうに。
自分がされて嫌なことは人にしないっていう道徳観念が世間に広まってる日本はやっぱり一番住みやすいわ。
家の中に家族のバッグや脱いだ服なんかが床の上にそのまま置いてあっても他の家族が拾っても所有者が変わる訳じゃないし、当然それは本人のもの。
それに日本には、自分のやった事は自分に返ってくるっていう意味の因果応報っていう言葉があるしね。
まるで違うとはっきりわかったわ。
20ドルお金が落ちてて、持ち主は分からんだろうからとるとか、落ちてて見つけてもお前のもんじゃねぇだろ。
キリスト教は、聖書に落とし物を届けなきゃ地獄に堕ちるって書いとけよ。
って書き込みがきっといくつかあるだろうと思ったら
真面目な書き込みばかりで面食らったぜ…。
面白い記事でした、ありがとう!
神のモノを人間が一時借りてるだけ
大富豪がチャリティやるのも所詮
金銭は神のモノだからだよ
持つものが持たざるものに分け与えるという精神がない
落ちてる財布を取らないのは金に困ってないから
持ち主と鉢合わせるリスク等を考えて保身でトラブルを避けるだけ
わざわざ他人の利益の為に届け出るのも馬鹿らしいから放置する
と思いたい、ですね分かります
>神のモノを人間が一時借りてるだけ
>Posted by at 2011年09月24日 13:08
キリスト教とて、人が神から借りてる物を奪い合う事を奨励している訳ではあるまいよ
人間は不完全な存在という認識
だから「神でもない人間が罪人を殺していいものか」と死刑反対意見が優勢になるし
それでいて一向に現われない神の存在に懐疑的になって自暴自棄になったりする
(どうせ捕まる犯人が「おまえらなんかに捕まって溜まるか!!」つって
地の果てまで逃げる勢いで絶望的なカーチェイスをやったりもする)
つまり連中は基本的に社会やら国家やらというものを完全には信じてないんだよ
でも絶対的な創造神を持たない日本では神の到来を待つわけにはいかない
(弥勒菩薩が来るのも56億7千万年後だし) 「日本丸」という限られた船内で
うまくやっていくには一人一人の乗員が役割を分担するしかない
色々不満はあるけど船や船員全体を信じなきゃどうしようもないんだ
だから日本人は社会を回してるのは不完全な人間だと分かっていても
一応それを信じてる 全能の誰かに造られた箱庭実験室だとは思ってないから
だから余計に船内のルールを守らない奴は嫌われるんだ
狭い船内で他人の物を盗んでもすぐにばれる
ばれたら後が怖い 逃げるところは無いんだから
だから自分を律する 盗まないのは自分を守るためでもあるんだから
これは生きていく知恵なんだ
「落とした奴は自分が間抜けだという教訓を得る」のも生きていく知恵だろう
だがそれが常識の土地では自分が奪われても誰も庇護してくれないのが常識となる
「盗った盗られた」で個人同士が血みどろの殴り合いを延々繰り返す社会が
「当たり前」だと言うなら永遠にそこにいればいい
俺は嫌だね
いや、大丈夫だから堂々としゃべってるんだろうな。
怖いところだ。
タダより高い物はねえっつーのに
合理性を求めるあまり即物的になって
心が貧弱になっちまったような奴らが主流なんだなあアッチは
窃盗だけでは逮捕されないという楽観的な風潮もあるから
気楽に軽犯罪を犯すのだろうけど、
なんというか、どうしたって人として卑しいとしか思えない
日本は孤島で基本は内乱。農業がメインで自然災害が一番怖いから、必要なのはみんなの団結で最大限の豊穣と最小限の被害なのでリスクを減らす集団主義。
ヨーロッパでは拾ったチャンスを考え自分のものにし、日本ではおとしたリスクを考え返却する。
どっちが上下ってか利にかなってんじゃね?まぁ俺は日本式がすきだけどさ。
こんな連中と一緒に住むなんてまっぴら。
どっちが優れてるとかじゃなく歴史や文化の違いなんだろうけど、その考えに染まる事は一生無いだろうな。
明らかに自分の所有物じゃなく、相手が放棄した訳でもないのに置いてあったら自分のものにしていいって意味が分からない。
これが日本の理論。
しっかし、移民のメリットってほんと無いよなぁ…
日本も朝鮮人と中国人追い出せばもっと住みやすくなるだろうに。
>>180
警察に届けても名前書く人の方が少ないと思う。
住所氏名年齢電話番号職業、拾った状況時間まで根掘り葉掘り聞かれて、身分確認本人確認されて、対応がヘボい所だと擦ったんじゃないか? みたいに言われる。
落とし主がキチガイだと、例を言う所かやっぱり犯罪者扱い。
名前も言わずに警察に置いてくるだけの方がずっと楽。
日本人は物を大切にする、物にも神様が宿ると教えて育てられた国民性だから、例えばハンドバッグひとつにしても思い出などもあるし、なくした人が困っているだろうな、もし自分だったら哀しいしとか、いろいろ思いますよね。
もし子供の頃物を取られたら、自分が他人の物を拾った時取っていい、と思うかもしれない。悪循環ですよね。
まさに日本のビニール傘と自転車はそれな感じがしますが。
とりあえず日本人でよかった。
外人からしたら天からの授かりものって感じで、素敵なプロットなんだろうねw
この屁理屈自分もショックだ
絶対に誰かのもののはずなのに。
捨てるならゴミ箱に捨てるだろう。ゴミを漁るのはそれに比べたら全然良い事だよ
物から2m離れたらそれは自分のものじゃなくなるのか?20km離れたら?
って問われたらどう答えるつもりなんだろう
とにかく盗む為の屁理屈だよ
キセルした人間が「やっぱり神様がこわいからお金を返します。」と匿名で金を送ってよこすのをほめたたえる前にキセルそのものが悪だと思わないところがすごいな、と思った。
これがウトロとかだと話は別w
正にカルチャーショック。
特に「俺は過去にこういうものを自分の物にしたけど盗んでなんかない!」という主張には…初めて、こういう翻訳反応系で、嫌悪感を覚えた。
罪悪感ゼロっていうのが真剣に怖かった。
なるほど、被災地で略奪がおきないとか、古くは魏誌倭人伝から言われ続けた「日本人は盗まない」が、どれだけ驚かれることなのか、ちょっとだけ想像ついた。
アタマ揺すぶられまさた、本当にありがとうございます。
こんな考えだから犯罪率が高いのよ
過去には急に雨降ってきて駅の傘置き場なんかに
ずっと放置されてる傘を使うなんてことはあったかもね
でも今は駅員に言えばそういう忘れ傘貸してくれるし
わざわざ盗む奴いないだろ
>座るに座れない人たちが怒りながら、冷めた食事をもったままぐるぐる歩き回ってるよ。
こっちのがよっぽど「品がない」し「社会性がない」と思うんだけどw
席取りって合理的だぞ?
並んでる人の数と空席の把握は困難だけど、
並んでる人皆が既に席取りした後なら自分が入った時点で自分の席があるかどうか分かる。
しかも「後から来た人がずるい」という事も席取りすれば無いはずだけど?
平等(笑)ですらあるじゃん。平等って言葉嫌いだけど。
座れそうもなかったら店変えられるし。
これのどこが社会性がないのかねえ。
この手のもので腹が立つし批判も当然だと思うのは図書館だけだね。
飲食店は混んでる店はどこも大抵長時間居座りには注意が入るけど、
図書館はこれがないし平気で昼食に行くあほまでいやがる。
まあこれだけ言っておいてなんだけど自分はやらないんだけどね席取り。
外国ほどじゃないと言われても全然信用出来ないから。
でも合理的だとは思ってるよ。
カバンではなく予約席プレートみたいなのあれば利用したいくらい。
それ見て「拾っちゃダメなんだよねー!?」って必死に自分に言い聞かせたって。
瓦礫の中からポットを拾って生活している家族が、「これは略奪?」って考えているって話もあった。
それを略奪だなんていう資格はきっと誰にも無いけど、
少なくともこの国に於いて、自分のもの以外を勝手に所有するのは泥棒だって染み付いてるんだと思う。
販売職だけど、海外のお客さんの忘れ物追っかけて届けたら、やたら騒がれる訳が分かったわー。
単に感情表現が豊かなんだと思ってた。
残念ながらこれは日本もだねえ。
警察の目の前で暴力ふるわれてつれていかれたのに助けてくれなかったって話が数年前あったよな。
その地域はたしか他にも色々怠慢で不祥事おこしてたというニュースを見た覚えがある。
そうかと思えば命かけて守ってくれる警察官もいるわけだけど。
そういう警察官についてもっと取り上げたら
警察官を見る目も変わって見られる側も警察官の士気も上がりそうな気がするんだけどね。
悪い話の方が視聴率取れるのかね…。
ものすごいカルチャーショック受けるな…
わからないって感覚を肌に感じて戸惑うわ
誰かが置き忘れた物品とかがそう。誰かに見られているかも知れない。
しかし周囲の目が無くなったとたんにそれが失われる。
P2Pでの割れや電車でキセルを働くのもそう。特に物理的な物品でないソフトウェアやサービスの類が多い。
傘の窃盗にしたって店先に差してある傘はビニ傘ばかりだし何食わぬ顔をして横領しても周りからは本人のもかどうかわからないから。
物を捨てても良いとされてる場所以外に捨ててはならない。
そういった場所ではない所に置いてあるものは
ごみではなく、落とし物・忘れ物。
それらを持ち去って自分のものにしてしまったら窃盗になる。
そこら辺の概念から違うよね。
海外が認識したい日本像「改悪・恥の文化」そのものだな
向こうの言う恥の文化っていうのは、人に悪く思われたくないが為の善行で、それは道徳心からではない(キリッ って事だからね
お天道様の概念をキリスト教が改悪して宣伝してる
向こうからすると、神は見ている(知っている、だっけか)っていうのと何ら変わりないのに、異教徒の日本人がきっちり履行してるのが不愉快らしい
本来の恥の文化、人として恥ずべき事云々から逸脱してるんだよ、向こうの認識は
因みに「改悪・本音と建前」は人に悪く思われたくなくて吐く嘘、好印象を持たれたいが為の偽善(キリッ だそうでw
Reddit のアンチ日本の奴も同じ風に言ってた…震災後に現金を日本人が返却した話題のスレで。
日本人は人の顔色を伺ってるだけ、スイスは人が見てなくてもお金を返却するよ ってな…
日本に来たこともないくせにな。
つか被災者が人の顔色を伺う余裕があると思ってんのかよ…はぁ…
何か勘ぐりたくなるよな
そして、地域の犯罪も減った。
が、出てったやつらが戻ってくると、また犯罪が増えている。
1つ言えることは、通称を頻繁に変える奴の情報には、高確率で裁判所や警察から接触がある、犯罪関係の聞き取りでな。
凄いショックだ・・・。
申し訳ないけど絶対理解したくない。
誰かの持ち物を勝手に使うなんてずっと罪悪感持ち続けなきゃならないじゃん。
昔道端にぴらっと落ちてた千円遣っちゃった事だって10年経った今でも思い出してモヤモヤするのに。
ゲームを台所にあるお菓子感覚で持ってかないで欲しいわ
適当に置いとくほうが悪い
っていうのはそりゃ一理あるかもしれん。
しかし基本的に他人のものと分かって取るのが
だめってことなんだな。
なんでダメかというとわざわざ注意するって
いうのはそれだけコストが増えるってことだよ。
このレベルならまだコストは精神的なものだが、
もっと治安の悪い社会に行くと
それがはっきりしてくる。
裏路地を通れず近道ができない、
夜に出歩けないといった
時間的なコストの増大に始まり
治安がどんどん悪くなり最終的には
武装してやっと生きていける
というところまで下がる。
今の日本でも違法視聴・ダウンロードは
まとまった数あるから、
こういうのは習慣と伝統なんだろうな。
だいぶ違うようですね。
席取りは海外では日本以上にマナー違反なようで、勉強になりました。
物を買ったのに座れないって言うのは切ないなあ。
ってのは分かるけど、日本の席取りも含め下品なのか…
>座るに座れない人たちが怒りながら、冷めた食事をもったままぐるぐる歩き回ってるよ。
こういうのって席に荷物置いてあるのが数分だと起こらない(意識しない)現象だと思うけど…
まず注文する前に席が空いてるかどうか確認する
席取りも含め席が全部埋まってたら諦める。それだけ。
ただ、席取りが数分では済まない場所だと腹立つし品が無いと思うのは同意する。前コメの図書館とか…
結構な列に並んでる時、前に並んでる人の連れが後から何人もやってきて列に割り込むってのは下品だとは思うし、
そういう人を同じ客なり店員なりが注意してスカッとする
ってコピペはよく見るけど、席取りにムカつくって話は2chですらあまり見ないきがする
でも213は事実じゃないか
というか相互監視の強い社会、他人の目を気にする文化のどこが悪いんだ?
利己行為や犯罪行動が抑制されるメリットもあるしむしろ日本の美点
勿論デメリットもあるけどな
どうしても、どうしてもなんだな
何から何まで日本最高!外国は糞!って考え方怖いわ
まるで戦時中の鬼畜米英・天皇陛下万歳の世界だな
こういうのは窃盗とかそういうんじゃなくただの嫌がらせってことなんだ
ちょっと違うような…外国怖いって思うのは自然な感情じゃないかな
確かに落し物戻ってくるな
家の鍵、現金1万
青ざめた落し物は↑この2回しかしたことないが両方戻ってきた
まぁ悪い人はいっぱいいるがそれでも安全な国なんだよなぁ
平和ボケしてて警戒心ないから日本人旅行客専門スリ集団いるぐらいだし
10年20年後が恐ろしい
アニコス衣装以外に、製服コス衣装、イベント衣装、またパニエ、ソックス、天使の羽根など付属品も揃います。
コスプレヤ−活動、演出、イベントなどを応援します。
大量注文、また、ご提供のサイズに合わせてセミオーダーを承ります。
ご提供の写真などに基づいてオリジナル衣装のオーダーメイドをご相談承ります。
ご質問、お問合わせ、ご感想投稿などは、次のメールアドレスへお願いします。
E-mail:nrk36467@nifty.com
ホンページ:
http://www.bidders.co.jp/user/16630088
後々気づいたんだけど監視カメラで確認してくれてたみたい。